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16 04 2008Ho dato fiducia ai visitatori dopo una pausa di un solo giorno, ma forse è ancora troppo presto.
Chi ha inserito insulti e diffamazioni nel caso di querele pagherà personalmente. Visto che parliamo giustamente di rigore morale e questione etica, anche il rispetto delle idee e delle persone è importante.
Aggiornamento: ho inserito la possibilità di commentare solo agli utenti registrati. Spero in questo modo di filtrare il rumore e permettere comunque il dibattito costruttivo.
Personalmente 2 cose non mi sono andate: indulto ,che Bertinotti ha votatao come ha detto lui,a naso chiuso invece di un carcere in piu’ e della certezza della pena, e la questione extracomunitari.Andate a PAdova centro e poi sappiatemi dire.Se non avete capito perche’ la gente non vi ha votato, è come essere morti e non sapere perche’ !!Non è questione di simbolo come ha detto ieri Diliberto.Un tempo si andava a PAdova ed era tutto tranquillo.Adesso sono vietati luoghi troppo appartati e bisogna stare attenti a evitare gruppi di extra che se gli gira ti menano !!! Fate un po voi !
In risposta al commento #65 di roberto:
prendo atto che chi non condivide l’idea che gli accampamenti rom siano bellissimi non conosce i rom.
io i rom li conosco sia direttamente che attraverso amici dell’opera nomadi, volontari con le palle e che non hanno problemi a dirti che la percentuale di rom che si mantiene con attività illegali non è lontana al 100% praticamente in tutti i campi e indipendentemente dall’etnia.
ma questo non è il punto. potrebbe anche essere una percentuale del 50%, del 30%, dell’1%.
il punto è che risposta diamo alla vecchietta scippata, al ragazzo a cui hanno fregato il motorino, all’impiegato a cui sono entrati in casa mentre lui era in vacanza.
che risposte diamo? per ora gli abbiamo detto: 1. anche gli italiani sono emigrati ai tempi dei nostri trisnonni; 2. c’è la globalizzazione 3. il mondo multiculturale è bello. 4. sono poveri e bisogna aiutarli.
in una parola: cazzi vostri.
oggi scopriamo che non ci hanno votato.
io dico che forse è venuto il momento di verificare le nostre risposte. se poi per te sono soddisfacenti, padronissimo.
In risposta al commento #57 di piersky: daccordissimo con te .
Vado in aiuto di Damiano #54 che ha scritto: “sulla Bossi-Fini, ammetto di non conoscerne nell’approfondito il testo di legge. Mi dite cosa c’è che non va, di preciso?”.
Spero di essere chiaro e di poterti aiutare a capire le mie (le nostre) ragioni e ti esorto ad informarti preventivamente delle questioni sulle quali si dibatte in questo blog così da non dover formulare ripetutamente domande relative ad argomenti su cui non sei informato,favorendo così lo svolgimento del confronto.
1)Regolarizzazione a spese dei lavoratori *la sanatoria*:
La sanatoria per i clandestini è un condono, per rimpinguare le finanze statali, a favore dei datori di lavoro che utilizzano manodopera in nero, spesso a spese degli stessi lavoratori. Il meccanismo è semplice: la regolarizzazione di domestici e badanti e di prestatori d’opera in nero avviene per esclusiva iniziativa e ad insindacabile giudizio del datore di lavoro. La regolarizzazione avviene tramite il versamento forfettario dei contributi evasi pari a 330 Euro per domestiche e badanti e di 800 Euro per gli altri lavoratori, in teoria a carico del datore di lavoro, che stipula un contratto di lavoro garantendo una retribuzione minima (udite! udite!) di 439 Euro. Così il datore di lavoro si mette in regola con la legge. Spesso sono i lavoratori, però, che lo pagano di tasca propria pur di ottenere il permesso di soggiorno, impegnandosi a pagare sempre di tasca propria anche i contributi futuri. In questo modo il padrone si mette al riparo da qualsiasi controllo, a spese del lavoratore, che resta ricattabile quanto e più di prima. Il permesso di soggiorno (la cui durata passa da due ad un anno) rimane legato all’esistenza di un contratto di lavoro regolare e quindi alla volontà del datore di lavoro stesso. Perso il lavoro, il lavoratore straniero ha sei mesi di tempo per trovarne un altro, altrimenti viene espulso dal paese.
2)Il datore di lavoro deve dichiarare il domicilio del lavoratore e farsi garante che l’immigrato abbia un alloggio (chiaramente non è tenuto a procurarglielo). Le leve di ricatto sono quindi molteplici, ma la legge è assai larga di mano nel rendere più complicata la vita ai lavoratori stranieri. Ecco alcune novità:il ricongiungimento familiare al coniuge, figli minorenni, figli maggiorenni totalmente invalidi e genitori, è possibile solo se non ci sono altri figli maggiorenni nei paesi di provenienza. Per ogni figlio che si chiama si deve certificare un reddito di 4400 Euro l’anno. I figli maggiorenni sono esclusi ovviamente dal ricongiungimento a meno che non siano totalmente invalidi, per non parlare dei parenti di secondo grado, ammessi fino ad oggi! Avere con sé i propri cari, secondo la destra, non è un diritto riservato agli immigrati, considerati alla stregua di bestie da soma.
3)Ulteriore novità della Bossi-Fini è la rivelazione delle impronte digitali all’entrata e ad ogni rinnovo del permesso di soggiorno. La carta di soggiorno (a tempo indeterminato) la si ottiene solo dopo sei anni (prima era dopo 5), ma le procedure sono così discrezionali che si prestano ad ogni tipo di abuso e vessazione.
4)Per quanto riguarda il recupero contributivo prima un lavoratore che decideva di tornare nel suo paese, riceveva indietro i contributi versati. Ora verrà erogata una pensione al compimento dei 65 anni, mentre la vita media nella maggioranza dei paesi ex-coloniali è notevolmente più bassa! Il lavoro delle centinaia di migliaia di stranieri presenti nel nostro paese diventa quindi fonte di finanziamento per i conti pubblici, in attesa di una controriforma delle pensioni che ristabilisca l’equità… togliendo la pensione anche ai lavoratori italiani.
5)Fino all’entrata in vigore della bossi-fini l’espulsione diventava esecutiva solo dopo una sentenza del giudice. Ora è esecutiva subito e, in attesa del rimpatrio, è prevista la reclusione dai 30 ai 60 giorni nei Centri di Permanenza Temporanea –veri e propri campi di concentramento istituiti non da Berlusconi, ma dall’Ulivo, con la legge Turco-Napolitano. Lo straniero espulso non potrà rientrare legalmente per 10 anni (prima erano 5). Il clandestino, quindi, le cui tasche il più delle volte sono state accuratamente ripulite dalla malavita organizzata, viene rispedito nella situazione da cui a costo di enormi sacrifici tentava di fuggire, senza più nulla.
6)Come ciliegina sulla torta è stato “riformato” l’Asilo Politico. Chi ha diritto all’Asilo Politico non può lavorare fino a che non sia regolarizzata la sua posizione (anche un anno), ma mentre prima gli veniva riconosciuto per i primi sei mesi un sussidio di poco più di 15 Euro al giorno, ora non percepirà più nulla. Evidentemente l’Asilo Politico è affare riservato ai ricchi.
In risposta al commento #55 di Michele: certo che lo è per chi come te non lo conosce se non per sentito dire, parli di andare nei bar come se il mondo fosse lì, e intanto è nei bar che siamo stati e lì che abbiamo perso. Tu parli dei nomadi senza conoscerli dall’interno e si vede da ciò che scrivi, ma mi accorgo che adesso qui siete venuti in gruppo a dire cose che noi abbiamo sviluppato da tempo. Non è una discussione interessante parlare con chi non ha voglia reale di costruire qualcosa. Come annamaria mi scelgo un altro blog. Non ho tempo da perdere.
In risposta al commento #53 di damiano: ok denunciami ma dico una curetta falla
Ragazzi, io non voglio aggiungere nulla alla severa sconfitta della vera SINISTRA in italia… si possono fare mille congetture sul perchè o per come…
ma ciò che voglio semplicemente esternarvi e che IO non mollo!!!
Si ricomincia dalla piazza!!!
Dobbiamo ricostruire una sinistra credibile e moderna, vicina alle reali aspettative della gente…
Quando finalmente faremo capire ai nostri concittadini che la vita bisogna viverla e non sognarla e che la vera felicità è il vivere veramente liberi dal consumismo sfrenato, allora la sinistra alle elezioni prendera il 99% dei consensi.
Non arrendetevi e non cadete nell’errore di scontrarvi con chi vi denigra e vi offende. Il nostro grande progetto si costruirà solo quando faremo capire il VERO senso dell’essere di sinistra.
NON mollate. Ciao!
Ricordate cosa rispose Bertinotti ai giornalisti che gli chiedevano un parere sul fatto che Caruso aveva “quasi” giustificato l’ omicidio Raciti? Rispose: “Io non sono il suo angelo custode, gli italiani l’hanno votato”. Credo che quegli italiani si siano sentiti offesi, giustamente, da queste parole, tanto più che non si potevano esprimere preferenze. Stavolta gli italiani per prudenza hanno seguito il suo consiglio e non hanno votato!
Altro errore secondo me gravissimo è stato quello di accettare la presidenza della Camera: da segretario di partito avrebbe lavorato meglio, invece così è stato costretto a un ruolo istituzionale, lontano dalle esigenze della gente comune. Ancora: non si può stare al Governo e poi manifestare contro di esso, come ha fatto la sinistra arcobaleno in questi due anni. Certo che poi gli elettori non ti votano più!
infatti come tutti ho i miei limiti, mi stanca molto parlare al muro, esco per rientrare in altro blog su questi spazi, alla prossima
In risposta al commento #58 di Anna Maria:
credo che in un blog non si possano che affrontare in modo semplicistico i temi. Approfondire in quattro righe un tema complesso è pressocchè impossibile. Occorre accontentarci. In ogni caso anche da letture superficiali o da tematiche semplicemente abbozzate si possonon trarre interessanti spunti argomentativi. Altrimenti andrebbe chiuso il blog…
In risposta al commento #57 di piersky:
in cosa consiste la xenofobia della destra, di preciso?
cosa c’è che non funziona o che cambieresti nella Bossi-Fini?
il semplicismo di certe letture pseudopolitologiche sia dei flussi elettorali che migratori è sconcertante: immigrazione=criminalità=vittoria del pdl
onestamente non c’è nessuna base comune su cui aprire un dialogo, dunque cari amici e compagni non sprecate tempo e spazio su questo blog
Per quanto riguardo Caruso…Lui puo’ anche vere dei nobili ideali, e forse ha volte protestare in modo piu’ “vivace” puo’ anche avere il suo perche’…pero’ se questo sfocia nella violenza diventa controproducente, perche’ la maggioranza dei nostri stessi elettori non lo capisce piu’….Il fatto che uno com eCaruso, proprio per il suo inpatto ambiguo (per usare un eufemismo) sul nostro stesso elettorato non va candidato.. Ecco questo si che e’ stao un errore di Bertinotti….Se candidare Luxuria, secondo me, e’ stato molto positivo…perche’ la Sinistra nel suo DNA ha l abattaglia contro i pregiudizi e l’estensione dei diritti civili, la candidatura di certi “scalmanati” h aeffetti molto contropropducenti…
Poi, non si tratta di essere razzisti, ma la gente ci percepisce com ei protettori di Rom e Clandestini. Risultato: l’operaio e il giovane non ci vota, la destra xenofoba vince e divent aimpossibil eproporre alcuna vera politica di ibntegrazione. Ogni proposta di integrazione, viene vist acom eun ‘attaco agli Italiani, ogni tentativo di promuovere i diritti civili come un aperdita di tempo e un tradimento. Questo perche’, si e’ confusa l’accoglienza con la tolleranza all’illegatlita, l’integrazione con il sacrificio dello “spazio vitale” degli italiani…Quello ch eserve e’ giustizia sociale… Questa si fa con l’equit asociale, ma anche mandabdo in galera i delinquenti, cacciando gli extracomunitari che delinquono…punendo severamente l’illegalita’ E se sono necessari centri di permanenza o epulsioni di massa, o braccialetti elettronici o nuove carceri ben vengano!! L asinistar deve per’ preoccuparsi, di difendere i cittadini, ma anche di recuperae chi e’ rimasto escluso e dare una seconda possibilita’ a chi ha sbagliato…Ora, se ci fosse un agiustizia giusta, equilibrat, sicur a, veloce, sarebbe possinbile introdurre politiche carcerario piu’ moderne e riabilitative, garantire veramente l’integrazione..estendere i diritti civili…perche’ la gente capirebbe e ci voterebbe….Non si puo’ difendere a spad atratta i ROM o lasciare che questi si insedino i campi nelle periferi delle citta’ senza regole…Perche’ e’ arcinoto che molti rom rubano per vivere..lo sanno bene gli operai che ci hanno tolto il sostegno…ed ora invece di polite di integrazione che tengano conto della legalita’ si varanno solo politiche Xenophobe…
In risposta al commento #54 di j@copo:
tu dici “Lavoriamo insieme x il futuro, il risultato elettorale è stato viziato da tanti fattori avversi, ma una sinistra unita può e deve avere una rappresentanza di rilievo nel Paese… ” Il punto è che una rappresentanza gli elettori della sinistra ce l’hanno: questa rappresentanza non è, se non per una quota minoritaria, la falcemartello … ma una rappresentanza c’è (ecco perchè è assurdo, ad esempio, parlare di buco di democrazia e amenità del genere)
In risposta al commento #45 di roberto: non sapevo che il bar fosse in contrapposizione al campo nomadi.
ma è proprio di questa interposizione che contesto e che non è altro che una declinazione del pregiudizio inverso, ma sempre pregiudizio è, sui nomadi in quanto poveri: se un nomade ruba fini discorsi di sociologia e guai a dire che è un ladro, cosa che invece si deve dire e con grande enfasi retorica se a rubare è un colletto bianco.
poi non meravigliamoci che nel quartiere di sesto san giovanni che ha vicino il campo nomadi prendiamo il 3% e la lega il 20%. o pensi che il precario a cui hanno fregato il motorino sia particolarmente soddisfatto della tua risposta al suo diritto di non vedersi fregare il motorino?
Sono assolutamente sorpreso di una cosa, ossia che nelle regioni “rosse”, storicamente roccaforti della sinistra italiana, abbiamo preso gli stessi voti della media nazionale. Secondo me questo è il dato più sconcertante…
E soprattutto non capisco perchè alcuni si sono buttati nel soggetto unico, per poi chiamarsi fuori immediatamente. Se vi faceva tanto schifo potevate starne fuori da prima, e penso che si andrà avanti molto meglio senza certe persone e soggetti politici (pdci)…
Lavoriamo insieme x il futuro, il risultato elettorale è stato viziato da tanti fattori avversi, ma una sinistra unita può e deve avere una rappresentanza di rilievo nel Paese…
In risposta al commento #52 di roberto:
ho visto spesso dei commenti (immagino dell’amministratore) che richiamavano al rispetto delle persone e ammonivano che esiste il reato di diffamazione … questo per dirti di fare attienzione dal momento che Cuffaro NON è stato condannato per associazione a delinquere di stampo mafioso. E’ stato condannato per favoreggiamento esterno. La differenza è sostanziale. Immagino che il solerte post dell’amministratore del sito (che è scattata ad esempio quando qualcuno diede del “ladro” a Pecoraro Scanio) debba scattare anche in questo caso, o no?
Ah, prima che vi scateniate contro il mio post: sono contrarissimo alla candidatura di Cuffaro perchè ritengo la condanna più che sufficiente a inibirgli la carriera politica… ciononostante non la ritengo sufficiente a dargli del mafioso … e non lo ha ritenuto neanche il giudice che lo ha giudicato…
sulla Bossi-Fini, ammetto di non conoscerne nell’approfondito il testo di legge. Mi dite cosa c’è che non va, di preciso?
In risposta al commento #50 di roberto:
“Siamo i primi a dire che tutti vanno difesi se sono onesti” - come ho chiesto spesso nei miei post e nessuno mi ha risposto, ti richiedo perchè quando è stata ora di scarcerare lo scippatore non si è pensato alla scippata? la scippata non era onesta?
Detto questo ti saluto.
Ciao
In risposta al commento #48 di Matteo Agostini: sono discorsi falsi perchè la sinistra arcobaleno nan ha mai preferito come dici tu difendere una categoria o un altra tanto per. Siamo i primi a dire che tutti vanno difesi se sono onesti. Non siamo contro cuffaro perchè è ricco ma perchè è mafioso. Ovvio poi che ci siano categorie piu deboli rispetto ad altre. Chiarito ciò ora inventati ancora qualche altra cosa per darci addosso e poi fare la vittima. Tranquillo che difenderò anche te. Dopo di che vai con Dio perchè se credi che presto il fianco ancora alla tua provacazione caschi male.
In risposta al commento #47 di Alessandro Ronchi:
Bene, sono daccordissimo.
Per quanto riguarda il rispetto reciproco, forse è meglio dirlo a qualcun altro.
Perchè il tuo post viene fuori verde?